— Николай Измаилович, прежде всего я хочу вас поблагодарить за эту встречу, и за то, что вы, как опытный политик, согласились дать свой комментарий в отношении сложившейся политической ситуации в Серпухове и Серпуховском районе. Для понимания поясните: в районе вы представляете оппозицию?
— Нет. Термин «оппозиция» в современной политической ситуации нашей страны приравнивается, практически, к термину «враг народа». Вы знаете, мы слишком политизируем действительность нашего муниципального уровня, возомнив себя какими-то великими политическими фигурами. Если меня, когда я был председателем Совета депутатов Серпуховского района, что-то не устраивало, то я решал все это в рабочем порядке, не вынося сор, и не устраивая клоунаду на заседании Совета. И сегодня, работая в качестве депутата, я так же свободно высказываю свою точку зрения. Если что-то противоречит интересам жителей района, интересам самого Серпуховского района, то не голосую за то или иное предлагаемое решение — это мое право. Но это ни в коем случае не говорит о том, что я против всей политики, против позиции четырнадцати других коллег. Это идиотизм, когда считают, что я агрессивно голосую «против» или «воздерживаюсь» — меня на это не уполномочивали мои избиратели. Все вопросы, которые принимаются в интересах жителей, я всегда поддерживаю. Потому ярлык «оппозиция» снимем, и отложим его в стороночку. Подчеркну, работаю и голосую исключительно в интересах людей. К примеру, когда мы выбирали сити-менеджера, я голосовал не за Лаврентьева, а за Осипова. Я полагался на свой жизненный опыт, можно сказать, голосовал за Олега Петровича провидчески.
— Получается, вы видели за год, что Константин Евгеньевич уйдет в декретный отпуск?
— Получается. Вот мы смеемся сейчас, но я тогда предполагал, что действующий сити, являющийся отцом двух малолетних детей, может уйти в декретный отпуск. И потому голосовал за Осипова, который сегодня исполняет обязанности руководителя администрации Серпуховского района.
— Как мне известно, несмотря на то, что Вы сегодня являетесь жителем и народным избранником Серпуховского района, вы — коренной серпухович. Это так?
— Да, я прожил половину своей жизни в Серпухове. Школу я закончил в Серпухове, в институт я поступал из Серпухова, по распределению вернулся в Серпухов, и сегодня моя общественная приемная находится в Серпухове. И с большей частью депутатов города, и с главой города, и с председателем Совета депутатов города знаком лично…
— Кстати, а председатель Совета депутатов Олег Кузнецов подарил вам котенка? Помню на одной выставке кошек, которая проходила в Большевике лет пять тому назад, он пообещал вам презентовать мяукающего друга.
— Нет, не подарил… Дело в том, что я сам не так люблю кошек. У меня собака. Ну да, наверное, мог бы подарить, к тому же у них в семье кошек в изобилии. Если честно, я даже забыл об этом эпизоде, вот вы взяли и напомнили мне об этом.
— Вы следите за политической ситуацией в Серпухове?
— Находясь в политике с 7 декабря 2003 года, когда меня избрали в Совет депутатов Серпуховского района, я всегда в целом слежу за политической жизнью общества, тем более города Серпухова. Отмечу, я — трижды избранный депутат в Совет депутатов Серпуховского района, причем три раза избирался по разным избирательным системам. Последняя — многомандатная, была именно та, которую сейчас предлагают ввести в новую редакцию Устава города Серпухова.
— Как раз нам очень любопытно узнать ваше мнение по поводу многомандатной системы выборов. Какие плюсы и минусы у многомандатной и привычной одномандатной системы?
— Смотрите, как было в Серпуховском районе. В 2003 году было 15 одномандатных округов, глава избирался самостоятельно, а председатель Совета из числа депутатов. В 2008 году у нас выборы проходили по партийным спискам, и это была законодательная инициатива вашего покорного слуги. Инициатива приобрела силу закона, мы внесли поправки в Устав. В 2013 году принципиально меняется модель: выборы проходят по трем многомандатным округам, при этом свою кандидатуру можно было выдвигать как по партийным спискам, так и самовыдвижением. Я сегодня могу смело утверждать, проецируя многомандатную систему на город Серпухов, что для избирателя принципиальной разницы нет, каким образом его депутат попадет в Совет. Ведь для избирателя важен конечный результат, т.е. продукт деятельности народного избранника, насколько выборное лицо будет представлять интересы народа. Важно как работает депутат, а не как он избирается.
— А не запутается ли избиратель в этой «простыне» имен?
— Если избиратель не умеет читать, то ему нечего делать на избирательном участке. Да, у нас висела такая «простыня» метра три длиной, и кандидатов было огромное количество. Но тот избиратель, который хотел проголосовать за Дижура, он пришел, и проголосовал.
— Каким образом многомандатная система отразится на работе уже избранного депутата?
— Здесь очень важно, как будет организована работа Совета депутатов, у которого широчайшие полномочия. Сделайте пять, десять общественных приемных на местах, будьте ближе к избирателям, чтобы они пошагово могли прийти к своим депутатам. Если депутат избирателя по каким-то причинам не устраивает, то он может пойти к другому депутату. Повторюсь: я прошел три совершенно разных избирательных системы, и не важно, как ты избираешься, главное — как ты работаешь.
— Резюмирую, что система многомандатных и одномандатных округов никак не отражается на избирателях. Не отражается, но при одном условии — если депутат, или депутаты округа будут работать.
— Да. Например, для меня нагрузка возросла. Если раньше у меня территориально было одно Липицкое поселение, то сегодня и Липицкое, и Данковское, и частично Васильевское поселение. И каждый избиратель ко мне обращается, и зачастую просит приехать к нему на место, чтобы была возможность увидеть ту проблему, которая есть. Но ничего страшного в этом нет. Мы же идем в депутаты добровольно, мы же сами на себя эту общественную неоплачиваемую работу взваливаем.
— Под конец работы действующего Совета депутатов выяснилось, что многие избиратели не знают своих депутатов. К примеру, нам в редакцию часто звонят серпуховичи с вопросами, которые могут решить только парламентарии. При этом люди искренне признаются в том, что не знают, кто представляет их законные интересы на участке. О чем это говорит?
— Во-первых, это говорит о том, что депутат не работает, если его не знают; и во-вторых, неправильно поставлена работа по донесению информации до избирателя. Скорее всего, сразу же после выборов в какой-то газете разместили фотографию депутата, часы и место его приема — и на этом забыли. Хотя сегодня в Серпухове созданы уникальные условия для информирования населения: и электронные СМИ, количество газет у нас на одного гражданина больше всех в Российской Федерации, радио, телевидение… Все это — серьезный повод задуматься о дальнейшей работе новому созыву Совета депутатов.
— Можете ли вы дать оценку действующему Совету депутатов города Серпухова?
— Я не Совету депутатов хотел бы дать оценку (ну как можно дать оценку мощному Совету из 25 человек, во главе с мощнейшим председателем). Но вот те действия, которые происходят в Совете депутатов, я для себя объяснить не могу. Почему Совет депутатов не принял бюджет на 2015 год? Четыре года благополучно принимал, а в последний, пятый год — нет. В соответствии с бюджетным кодексом необходимо в определенные сроки принимать бюджет. Если тебя, как депутата, что-то не устраивает, если ты считаешь, что где-то там сокрыта коррупция, если ты уверен, что какие-то статьи сомнительные, то тебе это не дает право не принять бюджет. Потому что основные выгодополучатели — граждане.
Например, у меня нет объяснения тому, почему 22 сентября было внесено представление об удалении главы города от должности и по настоящее время депутатами оно не рассмотрено.
— А вы задавали этот вопрос своему другу, который обещал вам котенка?
— Мы сейчас не так часто с ним встречаемся, как ранее. Но я, по возможности, обязательно ему задам этот вопрос. Но я считаю это прямым нарушением Закона, тем более депутат является образцом по исполнению Закона. А Закон нам однозначно говорит: если прокурор внес представление, то ты обязан в течение 30 дней его рассмотреть. Представление любого характера, тем более такого щепетильного. В данном случае и Совет депутатов, и глава города должны были этот вопрос вынести и его рассмотреть.
Я не говорю, каким образом рассмотреть: Совет депутатов самостоятелен при принятии решения, и никто не вправе оказывать на него давление. Но, повторюсь, то что его не выносят — это прямое нарушение Закона именно теми людьми, кто в первую очередь должен его исполнять. Например, в соседнем наукограде Пущино местные депутаты представление прокурора об отстранении главы дважды отклонили.
— Как вы думаете, а почему идет такое преднамеренное затягивание?
— Во избежание судебных экспертиз для вашей газеты и для меня лично, я прошу жирно выделить: все, что я говорю, является моим сугубо личным мнением. Я предполагаю, что мои коллеги немного заблудились при принятии вопроса. Сейчас депутаты все дружно решают второй вопрос, не решив первый. Первый — отставка главы, второй — назначение нового главы. А у нас как минимум четыре депутата видят себя главой города — есть определенный набор данных, который это определяет. Один из ярких показателей, если депутат начинает выпускать газету. Да и ранее, когда пять лет назад Олег Валентинович завел своего пресс-секретаря, то я так и написал на форуме, что Кузнецов собрался на…
— Который, кстати, сегодня мешает работе неугодным ему журналистам, делая все, чтобы они покинули заседание Совета депутатов города Серпухова.
— Если вы вспомните своего покорного слугу, то я на каждом заседании дверь открывал настежь: чтобы ни одно заседание не проходило за закрытыми дверями. Мы же — публичные люди, о нас должны писать и ты веди себя достойно. Ну, если двое про тебя напишут плохо, восемь же о тебе сделают положительные материалы. Нет ничего лучшего, чем донести свою позицию через СМИ. Я за свободу слова, но не за распущенность. Самое страшное другое: сегодня у депутатов нет позиции. Шесть месяцев не рассматривать принципиально важный вопрос для города.
— По моему мнению, у групп депутатов как раз-таки есть своя позиция, преследующая свои личные цели, именно поэтому и происходит такой раздрай.
— Потому с учетом надвигающейся новой избирательной кампании, видимо, городу нужны свежие, здоровые силы. Многие депутаты сидят не один созыв. Требуется принципиальное обновление депутатского корпуса. И, прежде всего, этому способствуют сами действующие депутаты. Закостенелость нашей политической системы мы можем четко увидеть на работе Общественной палаты Серпухова, Серпуховского района. Да, кандидаты в нее шумно избрались... и бездействуют. Соответственно нужна динамичная и эффективная замена и им. Кстати, к примеру, в нашем городе уже весной начнет свою активную деятельность общественная организация «Родная земля», которая призвана реально защищать законные права граждан.
— Николай Измаилович, а как вы сможете прокомментировать решение городского суда, который, по сути, оправдал нарушение антикоррупционного законодательства Залесовым?
— Суд первой инстанции принял то решение, которое он принял. Серпуховский городской прокурор Роман Николаевич Денисов вправе это решение обжаловать в Московском областном суде, либо признать проверочные материалы прокуратуры Московской области «липой», как собственно и свое представление.
Мне непонятно многое в этом решении. Например, как можно считать уважительной причиной пребывание Павла Залесова за границей? Глава города Серпухова тем и отличается от обычного гражданина, что его права, как выборного лица, может защищать в суде целое правое управление на основании внутренней доверенности. Но, как известно, наш глава в суды не ходит и его интересы представляет по доверенности индивидуальный предприниматель на народные деньги. Или тезис суда о том, что закон о коррупции не содержит обязательной нормы об удалении главы, и на основании этого представление незаконно. Все верно. Удаление главы от должности не обязанность, а право депутатов, и этого права суд своим решением депутатов лишил. Но я бы не торопился с выводами и дождался бы решения Московского областного суда.